Как украинцев в Вашингтоне за дверь выставили

09 Ноября 2019 5

Казалось бы, что еще нового можно узнать об июльской встрече в Вашингтоне украинской делегации с Джоном Болтоном, состоявшейся всего за 10 дней до парламентских выборов в Украине? Судя по выражению лиц участников мероприятия, первое знакомство и общение сторон проходило без сучка и задоринки. Но верить улыбкам на подобных снимках явно не стоит.

Так оно и есть — причем первую ложку дегтя в бочку меда щедро забросил Курт Волкер, который жестко раскритиковал Александра Данилюка за неподготовленность к встрече с Джоном Болтоном и дефицит профессионализма, заявив: «это не уровень общения с советником президента США по национальной безопасности». А 8 ноября из показаний подполковника Александра Виндмана — главного эксперта Совета национальной безопасности США и выходца из нашей страны — стало известно и о том, что в ходе упомянутой встречи украинцев вообще выставили за дверь!

Их попросили на выход, поскольку у представителей принимающей стороны возникли некие «разногласия», а если говорить без дипломатических экивоков, сотрудник Совета национальной безопасности США вступил в неприглядную перепалку с послом США в ЕС прямо на глазах у иностранной делегации. Яблоком раздора оказалась тема уместности или неуместности выполнения распоряжений… президента США. Вот она — демократия — в действии!

Впрочем, читайте эти удивительные показания:

ВОПРОС: В своем вступительном слове вы упомянули состоявшуюся 10 июля встречу Александра Данилюка с послом Болтоном. Где проходила встреча?

ВИНДМАН: В офисе посла Болтона.

ВОПРОС: Кто присутствовал на встрече?

ВИНДМАН: Посол Болтон и доктор Хилл. И еще… я точно не помню имени, поэтому не буду упоминать. Присутствовали также, как вам известно, и главные действующие лица — послы Сондланд и Волкер, министр Перри, Александр Данилюк, Андрей Ермак… И, я полагаю… нет, это точно: присутствовал и старший советник Александра Данилюка Алексей Семений.

ВОПРОС: Какова была цель встречи?

ВИНДМАН: Она задумывалась как ознакомительное общение посла Болтона с коллегой: его ранг эквивалентен должности советника по национальной безопасности.

Прежде всего, целью было налаживание взаимопонимания. При этом посол Болтон получил возможность лично оценить ключевых представителей команды Зеленского, а Александр Данилюк входил в их число. Он очень авторитетный технократ, отдавший несколько лет служению Украине. Болтон получил возможность самостоятельно оценить этих людей, понять, стоит ли налаживать дальнейшее сотрудничество, определиться с тем, вызывают ли они доверие. И только после этого, откровенно говоря, можно было приступать к разработке курса двустороннего сотрудничества.

ВОПРОС: Как долго длилась встреча?

ВИНДМАН: Приблизительно 35 - 40 минут.

ВОПРОС: В своем вступительном слове вы отмечали — все шло хорошо до тех пор, пока украинцы не подняли тему встречи двух президентов. О чем именно говорили украинцы в этой связи?

ВИНДМАН: На мой взгляд, важно отметить: на тот момент украинцы уже некоторое время пытались организовать встречу в Белом доме с президентом. Они опирались на слова президента во время телефонного разговора от 21 апреля — на его предложение о встрече с президентом Зеленским. Кроме того, как известно, было и письмо с предложением о встрече. Иными словами, украинцы пытались понять, когда именно можно провести это рандеву.

С точки зрения украинцев, у них совершенно новый президент, и он не из политического истеблишмента. Он пытается, как вы понимаете, укрепить реноме и заручиться поддержкой ради воплощения в жизнь своей программы.

Его программа предусматривает искоренение коррупции, а коррупция в Украине за несколько десятилетий действительно приобрела характер эпидемии. И ему предстояло, как вы понимаете, столкнуться с сопротивлением со стороны окопавшихся элит — политической элиты и олигархов. И для этого ему требовалась определенная поддержка.

И в этом случае он особо нуждался в такой поддержке, поскольку 21 июля должны были состояться парламентские выборы. Его команда пыталась договориться о встрече, потенциально способной повысить его авторитет перед парламентскими выборами, а до них оставалось всего 11 дней.

Но даже если бы им и не удалось провести встречу в эти дни (что маловероятно, учитывая крайне загруженный график президента: его встречи всегда планируются наперед), назначение даты даже на более поздний срок было бы для них чрезвычайно полезно.

Вот они и пытались договориться о дате, чтобы он мог идти на парламентские выборы во всеоружии. Но, как оказалось, он в общем-то и не нуждался в этой поддержке, поскольку на выборах одержал сокрушительную победу благодаря популярности у населения.

ВОПРОС: Что именно произошло после того, как украинцы подняли тему встречи президентов? Какой была ответная реакция?

ВИНДМАН: До этого момента у нас шла очень содержательная беседа — можно сказать, мы обсуждали, что именно необходимо для работы с Украиной. Обсуждались украинские предложения по более предметному сотрудничеству.

Как только украинцы подняли вопрос встречи и попытались определиться с датой, посол Сондланд в ответ предложил обсудить то, что необходимо выполнить для проведения встречи и упомянул о расследованиях.

После этого посол Болтон чрезвычайно оперативно свернул встречу — в приятной и профессиональной манере — и сказал: «Рады были встрече с вами, надеемся на дальнейшее сотрудничество».

И мы все же сделали совместное фото, чтобы поднять моральный дух украинцев. Снятое перед Белым домом фото вышло удачным, и его потом даже опубликовали. Вот так завершилась та встреча.

ВОПРОС: Находились ли украинские чиновники в офисе в тот момент, когда посол Сондланд начал говорить о необходимости проведения расследования ради назначения даты встречи?

ВИНДМАН: Да, они изначально находились в помещении. По-моему, как только стало ясно, что между присутствовавшими в зале американскими чиновниками возникли определенные разногласия, посол Сондланд попросил украинцев выйти из зала.

ВОПРОС: О каком именно разногласии идет речь?

ВИНДМАН: Я как представитель Совета национальной безопасности счел это неуместным, поскольку мы не можем быть вовлечены в подобные расследования.

ВОПРОС: Вы сказали об этом послу Сондланду?

ВИНДМАН: Да, сказал.

ВОПРОС: Кто-нибудь еще — кроме посла Сондланда — принимал участие в дискуссии по поводу расследований?

ВИНДМАН: В зале находились и другие люди. Вы хотите знать, принимали ли они участие в дискуссии?

ВОПРОС: Говорили ли они что-либо?

ВИНДМАН: Говорили ли? Насколько я помню, в тот момент они главным образом слушали. Это была дискомфортная беседа, потому присутствовавшие просто прислушивались к тому, о чем шла речь.

ВОПРОС: Что сказал посол Сондланд в ответ на ваши слова о неуместности?

ВИНДМАН: По-моему, в этот момент он начал сбавлять обороты в своих требованиях. Сначала, насколько я помню, он отметил, что лишь передает разговор с руководителем аппарата президента.

А затем я сказал (точнее, пояснил ему), что я не политик и, откровенно говоря, не имею представления о том, как ведутся подобные дела, но не считаю это уместным. И, по-моему, он прекратил оказывать давление. Примерно в этот момент с совещания с послом Болтоном вернулась доктор Хилл.

ВОПРОС: Почему вы сочли его слова неуместными?

ВИНДМАН: Я посчитал неуместным призыв к проведению расследования — обращенный к другому государству призыв о расследовании деятельности гражданина США. Я прожил определенное время в той части земного шара. У меня есть представление, как там работает система правосудия — она руководствуется вовсе не законом.

Все могло быть заранее задумано ради достижения некоей цели. И тогда я подумал — если они посчитают, что такая просьба соответствует их национальным интересам в сфере безопасности и все может сойти им с рук (я говорю сейчас не об украинцах, а о всех других государствах в целом) — и это в стране, пребывающей в состоянии войны с Россией — то вряд ли они будут проявлять особую щепетильность в вопросах внутренней политики другого государства. Они просто пойдут на все ради защиты и продвижения собственных национальных интересов в сфере безопасности.

И если бы они решились на это, то потенциально могли бы подыграть, и о честном расследовании уже не пришлось бы говорить, а его результаты могли бы — при необходимости — оказаться сомнительными или, может быть, даже сфабрикованными. Знаете, в то время меня посещали мысли подобного рода.

ВОПРОС: Что сказала доктор Хилл после возвращения?

ВИНДМАН: Я перехватил ее ненадолго — буквально на 5 или 10 секунд, чтобы пояснить, в чем суть состоявшегося у нас разговора. А она только что вернулась из офиса посла Болтона, и, знаете, была раздражена. В итоге она поддержала уже изложенную мной позицию о неприемлемости подобных действий с точки зрения Совета национальной безопасности, и сообщила, что этот вопрос никак не связан с национальной безопасностью, и СНБ не намерен участвовать в нем.

ВОПРОС: Что же произошло потом?

ВИНДМАН: Мы все достаточно быстро расстались. Поскольку я заводил украинцев к нам, я же вывел их из здания — через пропускной пункт — и попрощался с ними. Знаете, я до этого уже пару раз виделся с господином Данилюком, а потому мы обменялись любезностями и фразами о том, что с нетерпением ожидаем будущего сотрудничества.

ВОПРОС: Находились ли украинцы в зале в то время, когда вы отчитывали посла Сондланда?

ВИНДМАН: Я бы, пожалуй, не стал характеризовать это глаголом «отчитывать»: он, знаете ли, посол…

ВОПРОС: Когда вы выразили свою обеспокоенность…

ВИНДМАН: Если позволите, замечу, что эти слова звучат точнее. Да, я выразил обеспокоенность. И украинцы в это время находились там — по крайней мере, некоторое время. Но, насколько я помню, когда возникло разногласие между СНБ и послом Сондландом, их достаточно быстро попросили выйти. Да, они слышали — возможно — они слышали часть разговора, но я не могу с уверенностью сказать, какую именно часть.

ВОПРОС: Находился ли в тот момент в комнате для переговоров посол Волкер?

ВИНДМАН: Да, находился.

ВОПРОС: Говорил ли он что-либо?

ВИНДМАН: Нет, я не припоминаю, чтобы он много говорил.

ВОПРОС: Не вызвали ли у него удивления слова посла Сондланда?

ВИНДМАН: Не могу утверждать — я не уделил этому должного внимания. Как мне кажется, он однозначно был удивлен выражением обеспокоенности и самим фактом нашей беседы в таком ключе. Впрочем, точно вспомнить я не могу.

загрузка...
Loading...

Загрузка...

На заре полицейского ренессанса

Принимая во внимание внутренние проблемы Зеленского, партнеры дали ему конкретный...

Революционная франшиза

Инструмент «цветных революций» стал вполне успешным аналогом устаревшей...

Договорились продолжать договариваться

Если развитие найти не удастся в консенсусе «нормандского формата», его будут...

Что получили США взамен потраченных в Афганистане $2...

В Вашингтоне неустанно напоминают об огромных суммах, выделяемых Киеву «на...

Венецианская комиссия – об украинском языковом...

Вне внимания СМИ остались экспертная оценка внесенных новым составом парламента...

Асфальт и живая политика

Чем позже очнутся остальные участники рынка, тем больше золота компетентные...

Загрузка...

«Черная пятница»: от феерии потребления – к торжеству...

Общую благостную картину несколько смазало отсутствие на акциях главного символа...

Берлин и Париж – острые углы есть, но о «разводе»...

«Немецко-французское сотрудничество - это как два меха аккордеона: иногда их резко...

Нью-йоркские каникулы Юрия Луценко II: в погоне за $7...

Черновики контрактов готовились в двух вариантах: по первому из них Джулиани...

Обаяние скромности

К сожалению, мы с женой с опозданием познакомились с замечательным актером Давидом...

Во имя Сороса

В случае разрыва с Коломойским Зеленский лишится абсолютного большинства в ВР, и...

Анкара шантажирует НАТО: укрепление обороны Польши и...

Блокируя утверждение плана альянса до тех пор, пока НАТО не пойдет на уступки Анкаре,...

Комментарии 0
Войдите, чтобы оставить комментарий
Пока пусто
Loading...
Получить ссылку для клиента

Авторские колонки

Блоги

Idealmedia
Загрузка...
Ошибка